Autos extraordinaires : La TATRA 603

Bonjour,
Je profite de l'existence d'une rubrique "import" dans ce forum pour vous présenter, en accord avec les modérateurs, une voiture européenne assez exceptionnelle que j'ai connue étant jeune adolescent alors que nous voyagions avec mes parents dans les pays de l'Est. Nous partions camper toutes les années de plus en plus loin et sillonnions pendant nos semaines de vacances des pays du bloc communiste, quasiment interdits aux occidentaux à l'époque. Une marque m'avait frappé car c'étaient des voitures vraiment spectaculaires (début des années 60) : TATRA. Ils avaient un modèle ancien, la T87 Tatraplan, une longue berline à moteur arrière avec un aileron vertical sur le couvercle du capot moteur.

Puis il y avait la modèle 603 avec ses trois phares au milieu de la face avant. Une espèce de coccinelle géante qui faisait un bruit si particulier. Quand, au milieu des années 60 Tatra a participé au célèbre Marathon de la Route , qui démarrait de Liège où j'habite, j'étais le seul de tous les spectateurs à connaître ce modèle si bizarre.
La Tchécoslovaquie a eu, avant la période communiste, une industrie très florissante et performante dont plusieurs fabricants d'automobiles de grande réputation comme SKODA et TATRA. Les deux existent encore actuellement, Skoda a été repris par VW et Tatra se focalise sur les poids lourds, bien connus pour leurs participations victorieuses au rallye Paris-Dakar.
Durant la période communiste, les autos particulières étaient très rares. J'ai le souvenir qu'en Roumanie en 1967 il fallait 12 années de salaire d'un ouvrier pour acheter une Skoda de base... Les Trabant d'Allemagne de l'Est étaient un peu moins chères.
Les Tatra étaient des voitures de prestige destinées aux politiques de haut rang et aux directeurs des entreprises d'état. Seuls quelques exemplaires furent acquis par des particuliers, rares sont celles qui furent vendues en Europe de l'Ouest.
Fidel Castro en a utilisé une équipée du conditionnement d'air et il la possède encore actuellement dans une collection personnelle de limousines Russes, à La Havane.
Avant les photos des différentes évolutions des modèles 603-1 et 603-2 voici les caractéristiques techniques de l'auto, elles sont peu ordinaires.
Production : de 1955 à 1975. Total : 20422
MOTEUR :
Arrière tout alu, V8 de 2500 cc à refroidissement par air 105 CV / 170 mkg
Données usine : 12 litres / 100 Km, 0.22 l huile / 100 Km
160 Km/h maxi
4 freins à disque, 1470 kg
Long. 5 mètres
Larg. 1.90 m
Empattement 2.75 m, voies av/ar 1400/1450 mm
Berline monocoque 5 places (6 places sur le premier modèle)
Suspension à 4 roues indépendantes à bras oscillants à l'arrière.
Chauffage par chaufferette à essence située sous la banquette avant.

Chose remarquable : pour que le moteur, en porte-à-faux arrière ne soit pas trop reculé le différentiel était dans la carter moteur et les arbres de roues traversaient le carter sous le vilebrequin.








L'air de refroidissement du moteur, forcé par deux grosses turbines, sort à travers le pare-chocs arrière.



J'ai vu cette 603-2 67/75 à Spa-Francorchamps lors de l'Historic Grand Prix 2004. Son pilote propriétaire dormait sur le tarmac du parking et devait rentrer en Angleterre par la route le soir même après avoir remplacé les pneux racing obligatoires par des pneus routes réglementaires.

eh merci eddy cé bien le fun de voir des modeles de voitures qui sont pour nous canadiens, inconnu .j'ai deja vu le gros modele a 3 phares dans un vieux film et je ne savais pas quesque c'étais.ca ressemblais a un vieux rambler (amc) donc on aurais modifié le devant .je ne savais pas si j'avais bien vu ou si c'étais une illusions du au vapeurs d'alcool

gene toi pas pour en rajouter d'autre car cé toujours plaisant a voir

Salut

J'avait déja entendue ce nom Tatra et j'avait déja entrevue le modèle 601

Je cherche des point de référence pour comparaison et comme mafia
le seul modèle qui me vien a l'esprit c'est un vieux rambler a l'époque
de Nash et Hudson Kaiser
et le rouge de l'arrière me rapelle un peu un Henry J

Le moteur V8 en aluminium a un certain look pareil et il a l'air facile
a comprendre et il est dans le bon sens quoi que j'ai toujour aimer mieux les moteurs a l'avant

Sur la photo avec le orange je pense reconnaitre une Alfa Roméo une MG et une Corvette

J'ai une vision un peu de propagande des pays de l'est que me donne
les films que j' écoute

Toute a l'air triste dans ces pays la
Toute est gris il pleut presque tout le temp
Tout le monde porte des manteaux de couleur sombre
Le terrain a l'air toujour très polué
La rouille est partout toute tombe en ruine.

Une vision qui ne donne pas vraiment le gout d'aller voir

Salutations

Grosse erreur Copoz !
Evidemment, la vision donnée par les Yankees n'est pas très brillante mais il ne faut pas oublier que avant d'être mis sous l'éteignoir communiste ces pays, principalement la Tchécoslovaquie, étaient de grandes puissances industrielles et des empires d'une grande richesse culturelle. tous les grands musiciens en sont originaires et il y a des stations thermales qu'ils restaurent actuellement et qui valent largement le détour. Crois moi le style baroque n'a rien de gris et de triste !!!!!
S'il y a une ville Européenne que je recommanderais de visiter ce serait Prague. On s'y sent tellement bien et l'été le climat continental est vraiment très agréable.
Maintenant que l'économie s'y libéralise les petits entrepreneurs se développent et ces pays sont en plein essor économique. Hélas la Mafia (non pas NOTRE Mafia, les méchants) est très puissante et les dirigeants encore très corrompus. Mais tout ça change. En bien, j'espère.

Salut Eddy , très très intéressant ton récit

On dirait des voitures sortis tout droit d'une autre planete ! Mais j'aime bien ce petit côté mysterieux Je me demande si Peter Stastny , celèbre hockeyeur Slovaque qui a fait carrière a Québec de 82 à 92 environ , pensait en voyant une Toronado 68 ou une Impala 62 a son arrivé en Amérique par exemple ... si il trouvait ca aussi "spécial" que nous en voyant ces voitures qui nous semblent a première vue étrange

Ce que je remarque pour les modeles Européens anciens en général , c'est que les modeles ne sont pas remaniés souvent (je peut me tromper mais c'est la lecture que j'en fait) comme les 2CV , DS , Beetle , Porsche , BMW etc .. et idem pour la Tatra , est-ce que ca ne nuisait pas aux ventes ? Dans le sens suivant , on garde l'auto plus longtemps vu que le modele est pratiquement inchangé pour une longue période ?

Buick,
Exact. Les modèles européens change(ai)nt plus rarement que les américains. J'ai toujours été étonné en voyant les films US que les témoins décrivent toujours le véhicule en donnant marque, modèle et année. Ici c'est impossible. La vie moyenne d'un modèle est de 7 ans avec un "face lift" en milieu de carrière.
Je ne crois pas que cela nuise aux ventes car l'acheteur qui pense garder son véhicule 4 ou 5 ans sait qu'il ne sera pas démodé l'an prochain.
Il y a bien sur des améliorations techniques qui interviennent régulièrement mais peu de cosmétique. (alors que les américaines changent de peau mais gardent très longtemps leur mécanique de base).
Les 2CV,coccinelle, renault 4 etc sont des exceptions car elles ont eu une carrière exceptionellement longue. 25 à 60 ans avec un même aspect. Mais une coccinelle brésilienne de fin de 20è siècle n'avait plus aucune pièce commune avec le modèle présenté à Hitler par Ferdinand Porsche dans les années 40 ! (heureusement)

moi j aime le moteur un mini 426 hemi mais le char .sans t offencé eddy l europe etait les champion des char laid dans les année 50 60 70 a part les porsche férarrie et quelque mercesdes le reste etait vraiment pas des oeuvre d art si on compare avec les américaine 50 60 70 qui dans le temps on ne savait vraiment pas quoi choisir tant qu il avait de beau model mais sa c est mon opinion personnel

Leg,
Je ne suis nullement offensé ! D'ailleurs je roule en Chevelle
MAIS !
Ici on discute librement, il n'y a pas de polémique genre c'est moi qui ai raison et tu es un sot.
Les mentalités sont tellement différentes que les goûts vont dans des sens contraires. Il est difficile d'imaginer comment vivent nos cousins, qui nous ressemblent tellement et habitent à quelques heures d'avion à peine de chez nous. Pour avoir voyagé dans presque le monde entier j'ai pu voir que chaque peuple a ses besoins spécifiques et les tenetatives de construire une voiture universelle se sont toutes terminées par des échecs. La Ford Mondéo (fabriquée en Belgique) est finalement celle qui a le moins mal marché mais loin des attentes de ses concepteurs.
Les européens ont besoin de voitures compactes et économiques. Donc ils cherchent avant tout le fonctionnel, l'habitabilité, la créativité au contraire des américaines qui sont avant tout des moyens de s'exhiber. Un européen en américaine était jusqu'il y a peu un gros frimeur. Pour le prix d'un "char" on peut acheter ici des véhicules de haut de gamme bien plus adaptés à nos besoins et tellement économiques à l'usage (turbo Diesel). Exemples : Audi, Mercedes, BMW, Ford Mondeo, Peugeot 607, AlfaRomeo etc.
Ce n'est sans doute pas par hasard que Cadillac tente de revenir sur nos marchés avec des petits modèles et même des moteurs Diesel. Chrysler va aussi réimporter Dodge. Mais à part Jeep et Chrysler Voyager il y a très peu d'américaines importées par les réseaux officiels car elles sont invendables à cause des taxes et de leur manque d'aspects partiques. Il faut une fois essayer de garer un char dans nos parkings pour comprendre. Si tu as un chausse-pieds tu as une chance.

pour l'apparence moi aussi je trouvais les chars europeen moin beau.cé une question de gout ou peut-etre a cause qu'on a pas la meme culture.mais des fois on voit un nouveau modele qu'on trouve laid et quelque année plus tard il est moin repoussant a cause quon en voit plus sur les routes. dans le années 50-60 les américain changeais completement de modele a chaque année.l'arrivée des nouveau modeles se fesais presque de nuit ,caché pour pas que le monde les voit avant le dévoilement officiel.ce n'est plus le cas aujourdhui et cé d'ailleur assez dur de différencer les année-modeles car il sont identique sauf a part quelque détail.c'étais le bon temps et cé sans doute pour ca que certain vieux modele valent si cher.les pieces de carosseries ne sont pas interchangeable d'une année a l'autre.il avais juste les truck qui changeais moin souvent a cause que dans ltemps si tu avais un truck cé que tu avais une entreprise ou que tu étais un gentreman-farmer.faut dire que comparer l'intérieur d'un pick-up et d'un char des années 50-60 on voyais tout de suite la différence au point de vue confort et surtout apparence.cétais fait pour travailler et l'agrément de conduite étais absent.
aujourdhui les modeles change pas souvent et quand il le font cé des modification qui sont minime sur la carosserie.les cout de production sont comme ca moin élevés mais il ne les vendent pas moin cher

Salut Eddy

Grosse erreur Copoz !
Evidemment, la vision donnée par les Yankees n'est pas très brillante mais il ne faut pas oublier que avant d'être mis sous l'éteignoir communiste ces pays, principalement la Tchécoslovaquie, étaient de grandes puissances industrielles et des empires d'une grande richesse culturelle. tous les grands musiciens en sont originaires et il y a des stations thermales qu'ils restaurent actuellement et qui valent largement le détour. Crois moi le style baroque n'a rien de gris et de triste !!!!!
S'il y a une ville Européenne que je recommanderais de visiter ce serait Prague. On s'y sent tellement bien et l'été le climat continental est vraiment très agréable.
Maintenant que l'économie s'y libéralise les petits entrepreneurs se développent et ces pays sont en plein essor économique. Hélas la Mafia (non pas NOTRE Mafia, les méchants) est très puissante et les dirigeants encore très corrompus. Mais tout ça change. En bien, j'espère.

Oui je m'en doute pour la propagande

Mais c'est plus fort que moi
J'imagine des espions derrière chaque arbre dans ce genres de pays

Comme Buick68 quand j'entend parler de la Tchécoslovaquie, ce qui me vient tout de suite a l'esprit c'est la saga des frères Stastny

Pour les Tatra on dirait qu'ils ont acheter de vieux plan bon marché
a de vielles compagnie Américaine prèsque en faillite pour construire
ce modèle.

On ne peut pas aussi construire un modèle de char sans subir une certaine influence de d'autre manufacturié.

J'aimerait bien savoir comment on est perçu nous du Canada
en Europe

Salutations

Copoz,
Les Russes étaient champions de la copie, principalement en ce qui concerne le matériel militaire. Tous les avions militaires américains ont eu leur clone russe, parfois même avant d'être opérationnels en amérique ils volaient en russie.
Pour les voitures ce n'est pas pareil car ils n'avaient pas grand besoin de véhicules particuliers puisque personne ne pouvait les acheter.
Techniquement si la Tatra était inspirée d'une autre production ce serait certainement de la coccinelle VW. (moteur arrière refroidi par air, suspensions, même les jantes et tambours de freins se ressemblent)
Mais il faut souligner qu'avant la main-mise de l'URSS leur production était très avancée techniquement et qu'ils n'avaient pas besoin de copier qui que ce soit.
En ce qui concerne les pays de l'Est dans les années 60 et 70, c'est vrai qu'ils étaient pauvres et que leurs gouvernement n'étaient généralement pas très accueillants pour les occidentaux (surveillance) mais les populations étaient très accueillantes et essayaient toujours de faire bonne figure. Un touriste était reçu comme une bête curieuse (surtout avec une caravane, venant d'un pays lointain). J'ai parfois reçu des accueils bien moins sympathiques en Angleterre et en Allemagne que dans les pays du bloc Soviétique. De nos jours ils font partie de la communauté Européenne et arrivent à notre niveau, l'appât du gain les gâtera comme il en gâté bien d'autres.

Pour ton autre question, comment vous êtes perçus c'est assez particulier en Belgique. De manière primaire, les gens voient les Canadiens en général comme des "Américains". Et pour nous l'Amérique ce sont les USA (pardon à mes amis Boliviens). Là, politiquement et moralement ce n'est pas le grand amour. Quand Condom Rice est venu(e) en Belgique elle a été très mal reçue et Bush n'était pas trop fier de voir ce que la population pense de lui. Donc ça ce n'est pas bon. Par contre, Québec a notre sympathie puisque nous sommes aussi une minorité de francophones, dominés par une autre communauté. Nous sommes donc plutôt solidaires.
J'avais un ami Québecois qui vivait ici, marié à une Belge. Il se sentait très bien accueilli. Quand son épouse est partie travailler à Philadelphia il a suivi mais ils ne sont restés que 6 mois, écoeurés par la mentalité, le côté superficiel et indifférent. Ils sont alors repartis pour Montreal et depuis c'est le bonheur pour eux.
Il y a trente ans j'ai failli émigrer vers le Canada à mon retour d'Afrique. C'est l'écart de température qui m'a fait hésiter puis renoncer. J'en ai encore quelques regrets et la fréquentation de ce forum me confirme que les Québecois sont des gars vraiment sympa et accueillants. Et surtout ouverts et curieux. C'est un plaisir de communiquer avec vous tous.

Et ça va continuer !

Salut Eddy

Copoz,
Les Russes étaient champions de la copie, principalement en ce qui concerne le matériel militaire. Tous les avions militaires américains ont eu leur clone russe, parfois même avant d'être opérationnels en amérique ils volaient en russie.

a tu déja entendue parler
de l'histoire du Avro Arrow.

Cette annulation provoqua une imposante "fuite de cerveaux" vers les États-Unis et l'Europe. Une perte dont l'industrie aéronautique canadienne ne s'est jamais remise, selon les dires de plusieurs spécialistes.

http://www.autologique.qc.ca/marche/arrow/

Ce n'est pas facile de parler de char de d'autre pays sans parler de politique ou d'histoire.

Pour ton autre question, comment vous êtes perçus c'est assez particulier en Belgique. De manière primaire, les gens voient les Canadiens en général comme des "Américains". Et pour nous l'Amérique ce sont les USA

Je suis surpris quand même que de manière primaire les belges ne font pas plus de différence entre les Canadien et les Américain

http://www.belgiumcanada.net/fransdoelstelling.html

Salutations

Copoz,
Quand on ne connaît pas très bien les gens on les imagine un peu comme les medias les montrent. Je ne crois pas que ce soit la vision des Belges uniquement mais plutôt des européens pour les américains. Mais je crois que l'inverse est vrai . Quelle différence fais tu entre Belge et Français ? Sincèrement ? Et tes impressions sure les pays de l'est ne sont-ce pas de beaux exemples de stéréotypes ? Mais je suis sûr que tu es prêt à changer d'opinion si tu pouvais voir par toi-même. C'est ça l'ouverture d'esprit. (que je sais que les "américains" n'ont pas, c'est ce qui me frappe le plus avec les membres de ce forum, l'envie de décourir.)
Par contre ce que je peux te dire avec certitude c'est qu'en Belgique l'accueil et l'ouverture pour autrui est part de la culture. Dès que l'on rencontre et communique avec quelqu'un il y a tout de suite quelque chose qui se passe et très vite des amitiés naissent. Mais il y a des gros "cons" ici aussi, rassure toi !
Quand tu viendras en Belgique je te ferai voir tout ça et si je vais au Canada je suis sûr qu'il y aura quelqu'un qui voudra me faire voir les choses intéressantes à découvrir par chez vous !
Ici on vous appelle nos cousins d'Amérique.

Salut Eddy

Quand on ne connaît pas très bien les gens on les imagine un peu comme les medias les montrent. Je ne crois pas que ce soit la vision des Belges uniquement mais plutôt des européens pour les américains. Mais je crois que l'inverse est vrai . Quelle différence fais tu entre Belge et Français ? Sincèrement ? Et tes impressions sure les pays de l'est ne sont-ce pas de beaux exemples de stéréotypes ?

Je sait faire la différence entre les Belges et les Francais
même si les média n'en parle prèsque jamais ici au Québec de la Belgique.

Je lisait beaucoup de livres sur la Guerre quand j'était plus jeune

Le frêre a mon père était tireur d'élite pour l'armée Canadienne et il
était en europe pendant la seconde guerre mondial.
J'aurait aimer qu'il m'en parle plus de la guerre mais il n'aimait pas
en parler

Mes ancêtres vienne d'un petit village de Normandie en France
et mes Ancêtres on vécue aussi a Fall River Mass... aux USA
au début du siècle
J'ai même une photo
et ce qui est assez spécial
ces une photo prise par un portraitiste au coin des rues Pleasant et
onxième a Fall River Mass ... et c'est écrit en Francais

Quand je pense Belgique je pense bonne bouffe et bière

Bizarre a dire aussi mais je ne connait aucun pays dans le monde
qui n'aime pas le Canada

au contraire tout le monde voudrait imigrer ici

Salutations

Tout le monde va tomber sur le cul, mais une Tatra, il y en a une à Québec, et en parfait état, elle appartient à un dentiste de la rive sud